國(guó)務(wù)院新聞辦公室于2021年2月5日（星期五）上午10時(shí)舉行國(guó)務(wù)院政策例行吹風(fēng)會(huì)，請(qǐng)生態(tài)環(huán)境部環(huán)境影響評(píng)價(jià)與排放管理司司長(zhǎng)劉志全、生態(tài)環(huán)境部法規(guī)與標(biāo)準(zhǔn)司司長(zhǎng)別濤、司法部立法四局局長(zhǎng)黃祎介紹全面實(shí)行排污許可制，服務(wù)生態(tài)環(huán)境質(zhì)量改善有關(guān)情況，并答記者問(wèn)。

　　國(guó)務(wù)院新聞辦新聞局副局長(zhǎng)壽小麗：女士們、先生們，大家上午好！歡迎出席國(guó)務(wù)院政策例行吹風(fēng)會(huì)。日前，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議通過(guò)《排污許可管理?xiàng)l例》，文件于近日印發(fā)，為幫助大家更好地了解相關(guān)情況，今天我們非常高興邀請(qǐng)到生態(tài)環(huán)境部環(huán)境影響評(píng)價(jià)與排放管理司司長(zhǎng)劉志全先生，生態(tài)環(huán)境部法規(guī)與標(biāo)準(zhǔn)司司長(zhǎng)別濤先生，司法部立法四局局長(zhǎng)黃祎先生，請(qǐng)他們介紹全面實(shí)行排污許可制，服務(wù)生態(tài)環(huán)境質(zhì)量改善有關(guān)情況，并回答大家感興趣的問(wèn)題。

　　下面，我們首先請(qǐng)劉志全先生作介紹。

　　生態(tài)環(huán)境部環(huán)境影響評(píng)價(jià)與排放管理司司長(zhǎng)劉志全：各位新聞界的朋友們，大家好，非常感謝大家參加今天的政策吹風(fēng)會(huì)，也感謝大家長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作的關(guān)注和支持。

　　2021年1月24日，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)簽署第736號(hào)國(guó)務(wù)院令，公布了《排污許可管理?xiàng)l例》（以下簡(jiǎn)稱《條例》），自2021年3月1日起施行。下面，我就《條例》出臺(tái)的相關(guān)情況向大家作簡(jiǎn)要介紹。

黨中央、國(guó)務(wù)院高度重視排污許可管理工作。黨的十九屆四中全會(huì)審議通過(guò)的《中共中央關(guān)于堅(jiān)持和完善中國(guó)特色社會(huì)主義制度 推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化若干重大問(wèn)題的決定》要求，構(gòu)建以排污許可制為核心的固定污染源監(jiān)管制度體系。黨的十九屆五中全會(huì)審議通過(guò)的《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十四個(gè)五年規(guī)劃和二〇三五年遠(yuǎn)景目標(biāo)的建議》提出，全面實(shí)行排污許可制。黨中央把排污許可制定位為固定污染源環(huán)境管理核心制度，凸顯了這項(xiàng)制度的極端重要性。

　　近年來(lái)，各地區(qū)、各部門以習(xí)近平生態(tài)文明思想為指引，按照黨中央、國(guó)務(wù)院決策部署，持續(xù)推進(jìn)排污許可制改革，完成了《國(guó)務(wù)院辦公廳控制污染物排放許可制實(shí)施方案》提出的階段目標(biāo)?！稐l例》在總結(jié)近年來(lái)改革實(shí)踐的基礎(chǔ)上，借鑒國(guó)外經(jīng)驗(yàn)，廣泛聽(tīng)取有關(guān)部門、企業(yè)和社會(huì)各界意見(jiàn)，將實(shí)踐證明行之有效的改革舉措用法規(guī)制度固化下來(lái)，同時(shí)在落實(shí)“放管服”改革、減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)方面進(jìn)行創(chuàng)新，主要體現(xiàn)在三個(gè)方面。一是規(guī)范制度。對(duì)排污單位實(shí)行分類管理，明確實(shí)行排污許可管理的范圍和管理類別。規(guī)范申請(qǐng)與審批排污許可證的程序，明確審批部門、申請(qǐng)方式、材料要求、審批期限，以及頒發(fā)排污許可證的條件和排污許可證應(yīng)當(dāng)記載的具體內(nèi)容。二是加強(qiáng)監(jiān)管。規(guī)定排污單位應(yīng)當(dāng)按證排污，排污行為必須與排污許可證相符，要求排污單位開(kāi)展自行監(jiān)測(cè)、如實(shí)記錄主要生產(chǎn)設(shè)施及污染防治設(shè)施運(yùn)行情況，如實(shí)提交執(zhí)行報(bào)告及公開(kāi)排放信息。要求生態(tài)環(huán)境主管部門應(yīng)當(dāng)按證監(jiān)管，將排污許可證執(zhí)法檢查納入生態(tài)環(huán)境執(zhí)法年度計(jì)劃。三是強(qiáng)化責(zé)任。對(duì)未取得排污許可證排放污染物等違法行為，規(guī)定了按日連續(xù)處罰，責(zé)令限制生產(chǎn)、關(guān)閉等處罰。對(duì)逃避監(jiān)管違法排污的，依法拘留或者追究刑事責(zé)任。

　　實(shí)施《排污許可管理?xiàng)l例》，是推進(jìn)環(huán)境治理體系和治理能力現(xiàn)代化的重要內(nèi)容，是落實(shí)企事業(yè)單位治污主體責(zé)任、落實(shí)精準(zhǔn)治污、科學(xué)治污、依法治污的有力舉措，同時(shí)也有利于推動(dòng)形成公平規(guī)范的環(huán)境執(zhí)法守法秩序。下面，我和我的同事愿意回答記者們關(guān)心的問(wèn)題。謝謝大家！

壽小麗：下面開(kāi)始提問(wèn)，提問(wèn)前請(qǐng)通報(bào)一下所在的新聞機(jī)構(gòu)。

中央廣播電視總臺(tái)央視記者：我想了解的是，在全面實(shí)施排污許可制度之后，在強(qiáng)化排污者責(zé)任方面，排污單位的主體責(zé)任和義務(wù)主要體現(xiàn)在哪些方面？謝謝。

　　劉志全：謝謝你的提問(wèn)。強(qiáng)化排污單位的主體責(zé)任和義務(wù)，是落實(shí)黨的十九大報(bào)告中強(qiáng)化排污者責(zé)任的一個(gè)具體體現(xiàn)，核心是排污治理的責(zé)任回歸企業(yè)，改變以往政府包辦式、保姆式管理的做法，理清政府部門和市場(chǎng)主體在許可證核發(fā)、執(zhí)法環(huán)節(jié)的責(zé)任邊界，落實(shí)企業(yè)環(huán)境治理的主體責(zé)任?！稐l例》在排污許可證申請(qǐng)環(huán)節(jié)、排污環(huán)節(jié)規(guī)定了排污單位具體的責(zé)任和義務(wù)。

　　第一，在申請(qǐng)環(huán)節(jié)，排污單位應(yīng)當(dāng)準(zhǔn)備好規(guī)定的材料，填報(bào)排污許可證申請(qǐng)表，主動(dòng)到生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)場(chǎng)所所在地設(shè)區(qū)的市級(jí)以上人民政府生態(tài)環(huán)境主管部門申請(qǐng)取得排污許可證。規(guī)定的材料包括單位的基本信息、環(huán)評(píng)批準(zhǔn)文件或備案手續(xù)、污染防治設(shè)施、排放口設(shè)置、排放方式、自行監(jiān)測(cè)方案等內(nèi)容。排污單位在提出申請(qǐng)前，應(yīng)通過(guò)全國(guó)排污許可證管理信息平臺(tái)公開(kāi)基本信息，擬申請(qǐng)?jiān)S可的事項(xiàng)。

　　第二，在排污管理環(huán)節(jié)，排污單位主體責(zé)任和義務(wù)體現(xiàn)在：一是建立內(nèi)部環(huán)境管理制度。企業(yè)應(yīng)建立完善環(huán)境管理內(nèi)部控制制度，依法建設(shè)規(guī)范化的排污口，設(shè)置標(biāo)志牌，加強(qiáng)環(huán)境合規(guī)的內(nèi)部防控。二是自行監(jiān)測(cè)和信息的真實(shí)承諾義務(wù)。排污單位應(yīng)依法自行開(kāi)展排放監(jiān)測(cè)，并保存原始監(jiān)測(cè)記錄。排污單位應(yīng)當(dāng)對(duì)自行監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)的真實(shí)性和準(zhǔn)確性負(fù)責(zé)，不得篡改、偽造。三是環(huán)境管理臺(tái)賬記錄制度。排污單位應(yīng)當(dāng)建立環(huán)境管理臺(tái)賬記錄制度，按照排污許可證規(guī)定的格式、內(nèi)容和頻次要求，如實(shí)記錄主要生產(chǎn)設(shè)施和污染防治設(shè)施運(yùn)行情況，以及污染物排放濃度、排放量等。四是排污許可證執(zhí)行報(bào)告制度。排污單位應(yīng)當(dāng)按照排污許可證規(guī)定內(nèi)容、頻次和時(shí)間要求，向?qū)徟块T提交排污許可證執(zhí)行報(bào)告，如實(shí)報(bào)告污染物排放行為、排放濃度、排放量等。五是信息披露義務(wù)。排污單位應(yīng)當(dāng)按照排污許可證的規(guī)定，如實(shí)在全國(guó)排污許可證管理信息平臺(tái)上公開(kāi)污染物排放信息。謝謝你的提問(wèn)。

中央廣播電視總臺(tái)央廣記者：《排污許可管理?xiàng)l例》規(guī)定，企業(yè)受到的處罰會(huì)納入到國(guó)家信用信息系統(tǒng)，并向社會(huì)公開(kāi)，這是信用監(jiān)管的方式。請(qǐng)問(wèn)目前我國(guó)在環(huán)境信用監(jiān)管體制建設(shè)上取得了哪些進(jìn)展？謝謝。

　　生態(tài)環(huán)境部法規(guī)與標(biāo)準(zhǔn)司司長(zhǎng)別濤：這個(gè)問(wèn)題我來(lái)回答。首先謝謝你對(duì)環(huán)境信用的關(guān)心。企業(yè)的環(huán)境信用監(jiān)管，我想首先說(shuō)一下它的基本內(nèi)涵，它是指環(huán)保部門基于企業(yè)的環(huán)境守法表現(xiàn)，特別是根據(jù)企業(yè)環(huán)境違法信息，尤其是包括因?yàn)檫`法受到的處罰的信息，環(huán)保部門對(duì)這些企業(yè)的環(huán)境信息進(jìn)行評(píng)判，評(píng)定一定的等級(jí)，然后將這些信息分享給有關(guān)部門，實(shí)施相關(guān)部門共同的獎(jiǎng)勵(lì)或者約束，對(duì)環(huán)境守信的企業(yè)，予以適當(dāng)褒獎(jiǎng)、便利，對(duì)失信企業(yè)實(shí)施聯(lián)合懲戒，目的是推動(dòng)形成一種環(huán)境守法誠(chéng)信企業(yè)處處便利，失信企業(yè)處處不便、處處受阻，形成這樣一種良性的機(jī)制。大家能看得出來(lái)，這種機(jī)制是對(duì)違法的強(qiáng)制懲罰的一種帶有市場(chǎng)性的補(bǔ)充性措施。所以，環(huán)保部門這些年從推動(dòng)立法和機(jī)制構(gòu)建兩個(gè)方面，推動(dòng)企業(yè)環(huán)境信用機(jī)制建設(shè)。在推動(dòng)立法方面，2014年全面修訂之后的新的環(huán)境保護(hù)法有條專門規(guī)定，環(huán)保部門應(yīng)當(dāng)將企業(yè)環(huán)境違法信息記入社會(huì)誠(chéng)信檔案，這個(gè)社會(huì)誠(chéng)信檔案是社會(huì)共享，實(shí)行聯(lián)合約束、聯(lián)合懲戒的。2018年制定的土壤污染防治法，去年先后制定和修訂的生物安全法和固體廢物污染環(huán)境防治法也都對(duì)企業(yè)環(huán)境信用的管理作了專門的規(guī)定。

　　剛剛公布的排污許可管理?xiàng)l例，針對(duì)排污單位和技術(shù)服務(wù)機(jī)構(gòu)這兩類主體的環(huán)境信用的約束，也作了具體規(guī)定，我愿意簡(jiǎn)單跟你交流一下。

　　第一，針對(duì)排污單位。《條例》規(guī)定，排污單位在申請(qǐng)排污許可證時(shí)提交的材料之中，就應(yīng)當(dāng)包含有其統(tǒng)一的企業(yè)社會(huì)信用代碼，目的很清楚，好的要褒獎(jiǎng)，壞的要約束。環(huán)保部門將根據(jù)排污單位的信用記錄等因素來(lái)合理確定對(duì)排污單位的檢查頻次和方式。大家知道，我們現(xiàn)在實(shí)行精細(xì)化管理，環(huán)境表現(xiàn)較好的，我們進(jìn)行提倡，對(duì)環(huán)境表現(xiàn)不良的，就要加強(qiáng)監(jiān)管，提高監(jiān)管頻次，就是不讓壞人占便宜。還要求將對(duì)企業(yè)違法行為的處罰決定納入國(guó)家信用管理信息系統(tǒng)，并向社會(huì)公開(kāi)。

　　第二，針對(duì)服務(wù)機(jī)構(gòu)。《條例》里寫到，企業(yè)提出申請(qǐng)材料，環(huán)保部門可能要委托一些專門技術(shù)機(jī)構(gòu)對(duì)專業(yè)化的申請(qǐng)材料作技術(shù)評(píng)估和審查。這些技術(shù)評(píng)估機(jī)構(gòu)如果弄虛作假的，環(huán)保部門要解除委托關(guān)系，并把它弄虛作假的違法信息納入到社會(huì)征信系統(tǒng)，讓社會(huì)共同約束它。同時(shí)，這些服務(wù)機(jī)構(gòu)不誠(chéng)信的，去年修改的刑法修正案專門針對(duì)這類環(huán)評(píng)機(jī)構(gòu)、監(jiān)測(cè)機(jī)構(gòu)，包括技術(shù)服務(wù)機(jī)構(gòu)，規(guī)定如果評(píng)估意見(jiàn)是弄虛作假的，要承擔(dān)刑事責(zé)任，一般情節(jié)的五年以下有期徒刑，對(duì)涉及到公共安全的重大工程出具虛假環(huán)評(píng)證明文件，并導(dǎo)致特別重大損失的，處五年以上十年以下有期徒刑，后果非常嚴(yán)重。所以環(huán)保部對(duì)環(huán)評(píng)單位的違法信息、技術(shù)機(jī)構(gòu)的違法信息，都向社會(huì)公開(kāi)，共同約束。除了推動(dòng)立法，在機(jī)制構(gòu)建方面，環(huán)保部最近會(huì)同有關(guān)方面也取得了積極進(jìn)展。

　　一是建立健全環(huán)保信用評(píng)價(jià)制度。2013年和2015年原環(huán)境保護(hù)部會(huì)同國(guó)家發(fā)改委等部門分別制定了企業(yè)環(huán)境信用評(píng)價(jià)辦法和關(guān)于加強(qiáng)企業(yè)環(huán)境信用體系建設(shè)的指導(dǎo)意見(jiàn)，明確企業(yè)環(huán)境信用評(píng)價(jià)的技術(shù)指標(biāo)、評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)、部門之間的信息共享、結(jié)果公開(kāi)以及聯(lián)合懲戒等要求。

　　二是建立環(huán)境信用的信息共享機(jī)制。環(huán)保部門開(kāi)展信用信息評(píng)價(jià)結(jié)果，與全國(guó)信用信息共享平臺(tái)實(shí)現(xiàn)部門之間的信息共享互換并及時(shí)更新。目前環(huán)保部門已經(jīng)開(kāi)始向全國(guó)信用信息系統(tǒng)共享平臺(tái)自動(dòng)推送環(huán)境違法信息、環(huán)評(píng)機(jī)構(gòu)和人員的信息、地方開(kāi)展的環(huán)境信用評(píng)價(jià)的數(shù)據(jù)和信息，也可以從這些共享平臺(tái)自動(dòng)下載，獲取參與這些機(jī)制的其他部門的信息來(lái)共同約束。

　　三是構(gòu)建跨部門環(huán)境信用評(píng)價(jià)的結(jié)果運(yùn)用機(jī)制。2016年原環(huán)境保護(hù)部會(huì)同國(guó)家發(fā)改委、人民銀行、證監(jiān)會(huì)、市場(chǎng)監(jiān)管總局等16個(gè)部門，優(yōu)化了關(guān)于對(duì)環(huán)保領(lǐng)域失信生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)人員開(kāi)展聯(lián)合懲戒的合作備忘錄，明確對(duì)環(huán)保領(lǐng)域失信的生產(chǎn)企業(yè)和經(jīng)營(yíng)管理人員開(kāi)展聯(lián)合懲戒。近年來(lái)，生態(tài)環(huán)境部將企業(yè)的環(huán)境信用信息推送至發(fā)改委、銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)、海關(guān)總署、市場(chǎng)監(jiān)管總局等部門，推動(dòng)與相關(guān)部門依法依規(guī)將企業(yè)環(huán)境信用評(píng)價(jià)結(jié)果應(yīng)用于綠色信貸、市場(chǎng)監(jiān)管等領(lǐng)域，取得良好的效果。今后我們將在企業(yè)信用評(píng)價(jià)方面進(jìn)一步完善機(jī)制，發(fā)揮信用在部門之間的共同約束作用，來(lái)彌補(bǔ)法律的強(qiáng)制性制裁。謝謝。

人民日?qǐng)?bào)記者：《排污許可管理?xiàng)l例》經(jīng)過(guò)這么多年的努力終于頒布了，請(qǐng)問(wèn)《條例》有哪些核心和亮點(diǎn)可以值得說(shuō)一說(shuō)？謝謝。

　　劉志全：我來(lái)回答一下這個(gè)問(wèn)題，謝謝你的提問(wèn)。為貫徹落實(shí)黨中央、國(guó)務(wù)院的決策部署，全面實(shí)行排污許可制，《條例》提出了一系列新的舉措，有四個(gè)方面：

　　第一，實(shí)現(xiàn)固定污染源全覆蓋。一是根據(jù)污染物產(chǎn)生量、排放量和對(duì)環(huán)境的影響程度，實(shí)行分類管理，對(duì)影響較大的和較小的排污單位，分別實(shí)行重點(diǎn)管理和簡(jiǎn)化管理。對(duì)影響很小的排污單位，實(shí)行排污登記管理，不需要申請(qǐng)領(lǐng)取排污許可證，僅需要在全國(guó)排污許可證管理信息平臺(tái)上做一個(gè)登記便可，大概半小時(shí)內(nèi)就能完成。二是管理要素全覆蓋?！稐l例》規(guī)定，依照法律規(guī)定實(shí)施排污許可，依法將水、大氣、土壤和固體廢物等污染要素納入許可管理，逐步將噪聲等污染要素通過(guò)修法全部納入管理。目前我們是水、大氣、土壤、固廢，固廢法剛剛頒布，2021年我們準(zhǔn)備研究將固廢法要求納入許可證里面去，正在出臺(tái)相關(guān)的指南，最終實(shí)現(xiàn)環(huán)境要素的全覆蓋。

　　第二，構(gòu)建以排污許可制為核心的固定污染源環(huán)境監(jiān)管體系。《條例》以排污許可制為核心，深度銜接融合環(huán)境管理的其他制度，如環(huán)境影響評(píng)價(jià)制度、總量控制、環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)境監(jiān)測(cè)、環(huán)境執(zhí)法、環(huán)境統(tǒng)計(jì)等各項(xiàng)環(huán)境管理制度。一是將環(huán)評(píng)文件、批復(fù)文件或者登記表備案材料排污總量控制要求和自行監(jiān)測(cè)方案等納入排污許可管理，并將作為頒發(fā)排污許可證的條件。二是許可排放濃度銜接了污染物排放標(biāo)準(zhǔn)，許可排放量銜接重點(diǎn)污染物排放總量控制的要求，環(huán)境管理的要求銜接環(huán)評(píng)批復(fù)文件等管理的有關(guān)要求。三是自行監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)可以作為行政執(zhí)法的證據(jù)，規(guī)定執(zhí)行報(bào)告中的污染物排放量可以作為生態(tài)環(huán)境統(tǒng)計(jì)、污染物排放總量核算或者是污染源清單編制時(shí)的依據(jù)。通過(guò)與有關(guān)制度的銜接融合，將分散的環(huán)境管理制度整合成為按照源頭預(yù)防、過(guò)程控制、損害賠償、責(zé)任追究的生態(tài)環(huán)境保護(hù)體系，實(shí)現(xiàn)固定污染源全過(guò)程管理。

　　第三，進(jìn)一步落實(shí)生態(tài)環(huán)境保護(hù)的責(zé)任。《條例》用三成的篇幅明確了生態(tài)環(huán)境部門、排污單位、排污許可技術(shù)機(jī)構(gòu)的法律責(zé)任。一是針對(duì)違反排污許可證審批和監(jiān)管行為作出相應(yīng)的法律責(zé)任規(guī)定。二是創(chuàng)新設(shè)置、按次處罰方式，對(duì)違反環(huán)境管理臺(tái)賬制度和執(zhí)行報(bào)告等行為，規(guī)定了按次處以罰款，是生態(tài)環(huán)境法律領(lǐng)域里面的首例。三是細(xì)化按日連續(xù)處罰規(guī)定。四是規(guī)定了以欺騙、賄賂等不正常手段申請(qǐng)取得排污許可證或偽造、變?cè)臁⑥D(zhuǎn)讓排污許可證的，三年內(nèi)不得再次申請(qǐng)排污許可證。另外還規(guī)定了排污許可技術(shù)機(jī)構(gòu)弄虛作假的責(zé)任。

　　第四，嚴(yán)格按證排污和依證監(jiān)管。《條例》用兩章分別規(guī)定了排污單位、生態(tài)環(huán)境主管部門的責(zé)任，要求排污單位應(yīng)當(dāng)開(kāi)展自行監(jiān)測(cè)，保存原始記錄、建立臺(tái)賬制度和提交執(zhí)行報(bào)告等等。執(zhí)法證據(jù)這次也不僅僅局限于現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)，也增加了排污單位污染物排放自動(dòng)監(jiān)測(cè)設(shè)備的數(shù)據(jù)，包括全國(guó)排污許可證管理信息平臺(tái)上獲取的數(shù)據(jù)，也可以作為執(zhí)法的證據(jù)，大大提高執(zhí)法效率和準(zhǔn)確性。謝謝你的提問(wèn)。

紅星新聞?dòng)浾撸何业膯?wèn)題是，排污許可管理?xiàng)l例如何體現(xiàn)“放管服”改革的要求？如何保證企業(yè)的權(quán)益，減輕他們的負(fù)擔(dān)？謝謝。

　　劉志全：謝謝你的提問(wèn)。應(yīng)該說(shuō)，《條例》通過(guò)對(duì)現(xiàn)行管理和改革實(shí)踐進(jìn)行總結(jié)和規(guī)范，從制度上要保障企業(yè)的合法權(quán)益，在落實(shí)“放管服”、減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)方面進(jìn)行了創(chuàng)新，主要體現(xiàn)在五個(gè)方面。

　　第一，嚴(yán)格按照現(xiàn)行法律法規(guī)規(guī)定，進(jìn)一步明確企業(yè)持證排污的責(zé)任和義務(wù)，這些責(zé)任和義務(wù)也是通過(guò)全面梳理環(huán)保法、水污染防治法、大氣污染防治法等關(guān)于企事業(yè)單位排放污染物管理的有關(guān)要求，也包括自行監(jiān)測(cè)和達(dá)標(biāo)判斷的責(zé)任和義務(wù)等，將排污許可制度改革的試點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)和做法進(jìn)一步法律化、制度化、長(zhǎng)期化、穩(wěn)定化。本次《條例》均未超出有關(guān)法律法規(guī)現(xiàn)行的一些要求。

　　第二，通過(guò)實(shí)行分類管理，本《條例》專門設(shè)立了登記管理制度，為占大多數(shù)的中小微型企業(yè)帶來(lái)了便利。根據(jù)2020年全覆蓋的統(tǒng)計(jì)情況，目前登記管理的排污單位有236萬(wàn)家，占固定污染源總數(shù)的86.5%，這樣大量的企業(yè)我們是實(shí)施登記管理。通過(guò)全國(guó)排污許可證管理信息平臺(tái)，半小時(shí)內(nèi)即可完成，這個(gè)便利性是非常明顯的。

　　第三，設(shè)立排污限期整改通知書(shū)制度，有利于企業(yè)輕裝前行，避免出現(xiàn)“一刀切”。特別針對(duì)現(xiàn)在已經(jīng)排污，在《條例》出臺(tái)前沒(méi)有達(dá)到相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的，或者設(shè)施不完善的，或者未批新建的等，這次《條例》中給了預(yù)留期，要求限期整改，因企而異給予整改期限，和企業(yè)商量達(dá)到相關(guān)整改要求，減少了“一刀切”，也是對(duì)企業(yè)的幫扶，有效扭轉(zhuǎn)了過(guò)去我們只管合法企業(yè)，不管違法企業(yè)，實(shí)際這次對(duì)手續(xù)不全或者有瑕疵的企業(yè)，我們也按照《條例》規(guī)定要求限期整改。從去年的實(shí)踐來(lái)看，有3.15萬(wàn)家企業(yè)已經(jīng)下達(dá)了限期整改通知書(shū)，改革過(guò)程中已經(jīng)試點(diǎn)前行了。

　　第四，實(shí)施“一證式”管理，有利于減少對(duì)企業(yè)正常生產(chǎn)的擾動(dòng)，也是借鑒國(guó)外排污許可的一些經(jīng)驗(yàn)，國(guó)外是一個(gè)要素不同部門管，我們現(xiàn)在是“一證式”管理，一個(gè)平臺(tái)管理，對(duì)企業(yè)的擾動(dòng)減少，減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)。另外規(guī)范環(huán)境執(zhí)法，減少自由裁量權(quán)，依證執(zhí)法。在全國(guó)排污許可證管理信息平臺(tái)，我們開(kāi)展“一網(wǎng)通辦”“跨省通辦”“全程網(wǎng)辦”，已經(jīng)納入國(guó)務(wù)院試點(diǎn)，正在推進(jìn)相關(guān)工作。2020年疫情期間，我們對(duì)兩萬(wàn)多張到期的排污許可證進(jìn)行延期，推動(dòng)復(fù)工復(fù)產(chǎn)。

　　因此，《條例》的頒布實(shí)施有利于維護(hù)排污企業(yè)的合法權(quán)益，減少對(duì)排污單位正常生產(chǎn)的擾動(dòng)，保障排污單位生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的穩(wěn)定預(yù)期。謝謝。

上游新聞?dòng)浾撸阂酝髽I(yè)之所以甘愿冒著被處罰的危險(xiǎn)，也要違法排污，一個(gè)重要的原因，就是違法排污成本太小。請(qǐng)問(wèn)《條例》在強(qiáng)化違法排污者的法律責(zé)任方面做了哪些規(guī)定？謝謝。

　　司法部立法四局局長(zhǎng)黃祎：這個(gè)問(wèn)題我來(lái)回答。借這個(gè)機(jī)會(huì)，首先感謝各位媒體朋友長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)生態(tài)文明立法工作的關(guān)心和支持。這次《條例》出臺(tái)，對(duì)解決剛才那位記者提出的問(wèn)題，作了非常有針對(duì)性的規(guī)定。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，依法嚴(yán)懲重罰，是有效打擊違法排污行為的重要手段，這次《條例》是根據(jù)黨中央、國(guó)務(wù)院關(guān)于用重典治理環(huán)境違法行為的部署，對(duì)違法者的相關(guān)法律責(zé)任作了非常嚴(yán)格的規(guī)定。主要體現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：

　　第一，加大對(duì)違法排污行為的處罰力度。條例雖然是個(gè)行政法規(guī)，但是在做好與水污染防治法、大氣污染防治法等上位法銜接的前提下，對(duì)未取得排污許可證排放污染物、超標(biāo)排放污染物等違法排污行為，都提高了罰款處罰的力度。

　　第二，規(guī)定了多種處罰措施。比如對(duì)情節(jié)嚴(yán)重的違法排污行為，規(guī)定了責(zé)令限制生產(chǎn)、停產(chǎn)整治、停業(yè)、關(guān)閉等處罰措施，對(duì)未建立環(huán)境管理臺(tái)賬記錄制度、未按照規(guī)定提交排污許可證執(zhí)行報(bào)告等違法行為，規(guī)定了按次處罰的措施，這是《條例》的一個(gè)亮點(diǎn)。另外，對(duì)復(fù)查發(fā)現(xiàn)排污企業(yè)繼續(xù)實(shí)施違法行為或者拒絕、阻撓復(fù)查的違法行為，規(guī)定了按日連續(xù)處罰的措施。

　　第三，加強(qiáng)了與治安管理處罰和刑事處罰相關(guān)規(guī)定的銜接。與環(huán)境保護(hù)法規(guī)定的拘留處罰措施相銜接，規(guī)定了對(duì)通過(guò)逃避監(jiān)管方式違法排污等行為，可以依法對(duì)其負(fù)責(zé)的主管人員和其他直接責(zé)任人員處以拘留，對(duì)違反本《條例》規(guī)定構(gòu)成違反治安管理行為的，依法給予治安管理處罰；構(gòu)成犯罪的，依法追究刑事責(zé)任。這次《條例》通過(guò)這幾個(gè)方面的規(guī)定，實(shí)際上進(jìn)一步加大了違法成本，可以起到用重典治理違法排污行為的作用。謝謝你的提問(wèn)。

鳳凰衛(wèi)視記者：有聲音在《條例》出來(lái)之后認(rèn)為，排污證存在重視發(fā)證過(guò)程，發(fā)證后在監(jiān)管上是比較弱的，生態(tài)環(huán)境部會(huì)做哪些工作，讓排污證制度成為一個(gè)有牙的“老虎”？謝謝。

　　劉志全：謝謝你的提問(wèn)，你這個(gè)問(wèn)題非常重要，排污許可證執(zhí)行的好壞，不僅僅是發(fā)，把證拿到手，關(guān)鍵是展示它的效果。怎么展示效果？必須依靠監(jiān)管，是強(qiáng)化監(jiān)管來(lái)出效果，所以加強(qiáng)事中事后的監(jiān)管非常重要，是排污許可制度落到實(shí)處的非常重要的保障?！稐l例》在加強(qiáng)事中事后監(jiān)管方面作出了明確規(guī)定。

　　第一，要求生態(tài)環(huán)境主管部門將排污許可執(zhí)法檢查納入生態(tài)環(huán)境執(zhí)法年度計(jì)劃。根據(jù)排污許可管理的類別、排污單位的信用記錄等因素，合理確定檢查頻次和檢查方式。

　　第二，規(guī)定生態(tài)環(huán)境主管部門可以通過(guò)全國(guó)排污許可證管理信息平臺(tái)監(jiān)控、現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)測(cè)等方式，對(duì)排污單位的污染物排放濃度、排放量等進(jìn)行核查，既有現(xiàn)場(chǎng)也有遠(yuǎn)程核查。

　　第三，要求生態(tài)環(huán)境主管部門對(duì)排污單位污染防治設(shè)施運(yùn)行和維護(hù)情況是否符合排污許可證的規(guī)定等進(jìn)行監(jiān)督檢查。這次《條例》對(duì)事中事后提出了明確要求，同時(shí)鼓勵(lì)排污單位采用污染防治可行技術(shù)。

　　下一步，依法按照法規(guī)的要求，我部將按照《條例》的要求，加大排污許可證的證后監(jiān)管工作，嚴(yán)格依證監(jiān)管執(zhí)法。

　　一是推動(dòng)建立以排污許可證為主要依據(jù)的生態(tài)環(huán)境日常執(zhí)法監(jiān)督體系，并且作為今后的工作重點(diǎn)，研究出臺(tái)相關(guān)指導(dǎo)意見(jiàn)，研究編制重點(diǎn)行業(yè)依證監(jiān)管的日常執(zhí)法監(jiān)督程序、指南等。

　　二是將排污許可證執(zhí)法檢查按照《條例》要求納入各級(jí)生態(tài)環(huán)境部門執(zhí)法年度計(jì)劃中，部里要統(tǒng)一制定執(zhí)法手冊(cè)，統(tǒng)一執(zhí)法尺度，公開(kāi)執(zhí)法信息。重點(diǎn)檢查許可事項(xiàng)和管理要求落實(shí)情況，通過(guò)現(xiàn)場(chǎng)檢測(cè)、核查臺(tái)賬、執(zhí)行報(bào)告等手段，督促排污單位按證排污。

　　三是將排污許可制度執(zhí)行情況納入強(qiáng)化監(jiān)督定點(diǎn)幫扶指導(dǎo)工作，嚴(yán)厲打擊各類排污許可違法行為，及時(shí)曝光一批無(wú)證排污的典型案例。

　　四是開(kāi)展排污許可執(zhí)法監(jiān)督宣貫，加強(qiáng)宣傳，針對(duì)市場(chǎng)主體，加強(qiáng)對(duì)地方相關(guān)執(zhí)法工作的指導(dǎo)，提升監(jiān)管能力，營(yíng)造全民守法、公眾監(jiān)督的良好氛圍，媒體和公眾監(jiān)督也是非常重要的。謝謝。

北京廣播電視臺(tái)記者：《排污許可管理?xiàng)l例》在社會(huì)監(jiān)督和公眾參與方面有哪些制度設(shè)計(jì)？公眾可以通過(guò)什么樣的方式監(jiān)督排污企業(yè)？如何保障公眾監(jiān)督切實(shí)發(fā)揮作用？謝謝。

　　別濤：謝謝你對(duì)環(huán)保領(lǐng)域公眾參與的關(guān)注。良好的環(huán)境質(zhì)量是最普惠的民生福祉，這是總書(shū)記的話，我們作為北京的市民對(duì)此感受尤深。環(huán)保監(jiān)管，我們也認(rèn)為是最基本的公共事務(wù)之一，環(huán)保部門歷來(lái)格外重視環(huán)保領(lǐng)域的公眾參與和社會(huì)監(jiān)督，并把它作為行政管理監(jiān)督、專業(yè)執(zhí)法的非常有益的重要補(bǔ)充。2014年修訂的環(huán)保法，作為環(huán)保領(lǐng)域的基礎(chǔ)法律，安排第五章，以信息公開(kāi)和公眾參與為題，集中規(guī)定了環(huán)保領(lǐng)域里的信息公開(kāi)、公眾參與要求。一方面，專門規(guī)定了政府、部門和企業(yè)公開(kāi)環(huán)境信息的基本義務(wù)，同時(shí)也賦予了公眾包括環(huán)保組織依法實(shí)施監(jiān)督的法定權(quán)利。在環(huán)保法基礎(chǔ)之上，這次新通過(guò)的《排污許可管理?xiàng)l例》也對(duì)保障公眾的有效參與提供了更為具體的制度設(shè)計(jì)，這里包括五個(gè)方面：

　　第一，構(gòu)建信息平臺(tái)，為公眾提供集中統(tǒng)一的信息來(lái)源。《條例》規(guī)定，國(guó)務(wù)院生態(tài)環(huán)境主管部門應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)全國(guó)排污許可證管理信息平臺(tái)的建設(shè)，“全國(guó)排污許可證管理信息平臺(tái)”，我昨天晚上還專門上網(wǎng)看了一下，信息非常詳細(xì)。如果真是關(guān)注環(huán)保的，普通市民也好、專業(yè)環(huán)保組織也好，對(duì)已經(jīng)納入排污許可管理的370多萬(wàn)家固定源排污單位，不管分布在哪個(gè)地方，都可查詢足夠的信息。同時(shí)要求環(huán)保部門應(yīng)當(dāng)在該信息平臺(tái)上公開(kāi)受理或者不予受理排污許可申請(qǐng)的決定，排污單位提交申請(qǐng)也是在這個(gè)平臺(tái)，環(huán)保部門受理、不受理也在這個(gè)平臺(tái)上。對(duì)于企業(yè)提出的排污許可申請(qǐng)的審查、決定、信息公開(kāi)，都應(yīng)當(dāng)通過(guò)該平臺(tái)辦理，并對(duì)核發(fā)排污許可證的情況，以及不需要發(fā)證、僅需填報(bào)排污登記表的情況，都在這個(gè)平臺(tái)上統(tǒng)一發(fā)布。發(fā)證的，在這個(gè)平臺(tái)上自動(dòng)生成統(tǒng)一許可證的編號(hào)。所以這是充分為公眾獲取企業(yè)排污信息提供了集中、統(tǒng)一、穩(wěn)定、權(quán)威的渠道，便于監(jiān)督。獲取信息是監(jiān)督的基礎(chǔ)。

　　第二，排污許可制管理的三方面重要工作，均須在征求公眾意見(jiàn)的基礎(chǔ)上完成：一是制定實(shí)施排污許可的范圍，包括制定實(shí)施排污許可證管理的排污單位的范圍、排污實(shí)施的步驟和許可管理類別名錄。具體涉及三類企業(yè)：對(duì)環(huán)境影響較大的實(shí)施排污許可重點(diǎn)管理；對(duì)環(huán)境影響較小的實(shí)施排污許可簡(jiǎn)化管理；對(duì)環(huán)境影響很小的實(shí)施排污登記管理。二是制定實(shí)施排污許可登記管理的企業(yè)名錄，明確無(wú)需申領(lǐng)排污許可證、僅需填報(bào)排污登記表的企業(yè)的類別。三是制定污染防治可行技術(shù)指南。以上三個(gè)方面工作都要征求有關(guān)部門、行業(yè)協(xié)會(huì)、企業(yè)和社會(huì)公眾的意見(jiàn)。如果沒(méi)有這個(gè)程序，就是違規(guī)的，也就是保障公眾參與全覆蓋。

　　第三，要求排污單位充分公開(kāi)環(huán)境信息。《條例》規(guī)定，排污許可證應(yīng)當(dāng)載明對(duì)排污單位信息公開(kāi)的要求，企業(yè)沒(méi)有按照許可證的要求公開(kāi)信息就構(gòu)成違規(guī)，就有法律責(zé)任。排污單位應(yīng)該如實(shí)、及時(shí)的公開(kāi)排污信息，內(nèi)容包括所排放污染物的種類、數(shù)量、濃度，企業(yè)污染防治設(shè)施的建設(shè)運(yùn)行情況、臺(tái)賬記錄、執(zhí)行報(bào)告、自動(dòng)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)等，如果企業(yè)沒(méi)有按照這個(gè)規(guī)定公開(kāi)，或者公開(kāi)不實(shí)的，都將面臨嚴(yán)重的處罰，由生態(tài)環(huán)境主管部門責(zé)令改正，處20萬(wàn)以下的罰款，拒不改正的，責(zé)令停產(chǎn)整治。這是排污單位不依法公開(kāi)環(huán)境信息的法律后果。

　　第四，要求環(huán)保部門公開(kāi)監(jiān)管信息。排污單位要公開(kāi)信息、平臺(tái)要公開(kāi)信息、部門也要公開(kāi)信息。《條例》規(guī)定，生態(tài)環(huán)境主管部門應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)對(duì)排污許可證的事中事后監(jiān)管，并在全國(guó)排污許可證管理信息平臺(tái)上記錄環(huán)保部門組織開(kāi)展的執(zhí)法檢查的時(shí)間、檢查內(nèi)容和檢查結(jié)果，檢查結(jié)果無(wú)論合規(guī)不合規(guī)的，都要記錄下來(lái)，記錄后就要有處理，這也要公開(kāi)。違規(guī)的處罰決定納入到全國(guó)信用信息共享平臺(tái)。全國(guó)排污許可證管理信息平臺(tái)和全國(guó)信用信息共享平臺(tái)，這兩個(gè)平臺(tái)具有公開(kāi)特性，人人都可以查、可以獲取信息，據(jù)以實(shí)施監(jiān)督，甚至向環(huán)保部門舉報(bào)或提起公益訴訟。

　　第五，賦予公眾舉報(bào)的權(quán)利。《條例》規(guī)定，任何單位、個(gè)人對(duì)排污單位違反《條例》規(guī)定的行為，均有向環(huán)保部門舉報(bào)的權(quán)利，接受舉報(bào)的生態(tài)環(huán)保部門應(yīng)當(dāng)依法處理，按照規(guī)定向舉報(bào)人反饋處理結(jié)果，并為舉報(bào)人保密。最近報(bào)紙上有一個(gè)報(bào)道，有人舉報(bào)環(huán)境違規(guī)，被舉報(bào)的企業(yè)派人毆打，這是極端嚴(yán)重的違法，《條例》明確規(guī)定不允許。所以排污許可條例在環(huán)保法的基礎(chǔ)上，通過(guò)信息公開(kāi)的制度設(shè)計(jì)，對(duì)保障公眾的舉報(bào)、參與、監(jiān)督，提供了有力的法律保障。環(huán)保法里還有一條，對(duì)于環(huán)保違法行為，符合條件的社會(huì)組織可以依法提起公益訴訟。即使不是我本人受到直接損害，發(fā)現(xiàn)違規(guī)違法了，也可以依法提出舉報(bào)，依法向司法機(jī)關(guān)提起公益訴訟，或者請(qǐng)求行政部門或者法律監(jiān)督機(jī)關(guān)來(lái)依法履責(zé)。所以法律對(duì)公眾的參與、信息的公開(kāi)是提供了足夠的程序保障和比較完善的制度設(shè)計(jì)的，希望社會(huì)公眾能夠關(guān)注、運(yùn)用好這些法律規(guī)定，維護(hù)公共環(huán)境質(zhì)量的逐步改善。謝謝。

香港紫荊雜志記者：我們注意到目前排污許可管理制度在監(jiān)管方面非常注重和強(qiáng)調(diào)排污單位的自行監(jiān)測(cè)，請(qǐng)問(wèn)如何進(jìn)一步鞏固和加強(qiáng)排污單位的自行監(jiān)測(cè)工作？謝謝。

　　劉志全：謝謝你的提問(wèn)。監(jiān)測(cè)還是非常重要的基礎(chǔ)工作。大家都知道，前幾年，尤其是西安市、臨汾市發(fā)生的空氣質(zhì)量監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)造假案件，嚴(yán)重干擾了生態(tài)環(huán)境管理工作，在社會(huì)上造成了嚴(yán)重后果。兩起案件依法宣判，起到了強(qiáng)烈的震懾作用。這就是對(duì)監(jiān)測(cè)的打假，起到了非常好的作用。而且我們目前從環(huán)境質(zhì)量的監(jiān)測(cè)上，數(shù)據(jù)質(zhì)量得到了根本性保障。剛才你提到的針對(duì)企業(yè)的監(jiān)測(cè)，這次在《條例》里面也明確作出了規(guī)定，要求企業(yè)開(kāi)展自行監(jiān)測(cè)，還要進(jìn)行臺(tái)賬記錄，保存原始記錄不少于五年等都在《條例》中作了明確規(guī)定、細(xì)致的要求。

　　從《條例》里面規(guī)定排污單位對(duì)監(jiān)測(cè)的真實(shí)性、準(zhǔn)確性負(fù)責(zé)，不得篡改、偽造，對(duì)于篡改、偽造監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)的行為，除予以處罰外，還要求移送公安機(jī)關(guān)實(shí)施行政拘留，甚至追究刑事責(zé)任。這還是非常明確的。

　　另外，《條例》中對(duì)重點(diǎn)排污單位要求安裝在線監(jiān)控設(shè)備，未安裝的，包括安裝了未使用、未正常運(yùn)行的，都提出了要求。針對(duì)未按照自行監(jiān)測(cè)方案開(kāi)展監(jiān)測(cè)的，要求企業(yè)按照方案落實(shí)。另外一種情形就是未保存原始監(jiān)測(cè)記錄的等。對(duì)這些情形，這次《條例》中都予以明確規(guī)定，違反這幾種情形的要給予罰款，拒不改正的責(zé)令停產(chǎn)整治，應(yīng)該說(shuō)可操作性強(qiáng)了。過(guò)去只是一句話，這次變成可操作的，有處罰，你如果拒不執(zhí)行，就要關(guān)停。對(duì)于自行監(jiān)測(cè)應(yīng)該說(shuō)給予了法律法規(guī)上的保障。生態(tài)環(huán)境部在環(huán)境監(jiān)測(cè)上一直秉持一個(gè)態(tài)度，就是對(duì)發(fā)現(xiàn)造假行為、監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)不實(shí)的，發(fā)現(xiàn)一起處理一起，絕不手軟，依法依規(guī)執(zhí)行。

　　近年來(lái)，為了打擊監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)造假，我們主要開(kāi)展幾個(gè)方面的工作：

第一，從去年以來(lái)，我部多次會(huì)同公安部、最高檢、最高法研究相關(guān)問(wèn)題，推動(dòng)在刑法修正案第十一條中增加了相關(guān)規(guī)定，我們別司是我們法規(guī)司司長(zhǎng)，他們做了很多工作，將環(huán)境監(jiān)測(cè)中介組織的人員故意提供虛假證明文件的行為入刑，實(shí)現(xiàn)打擊監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)弄虛作假行為的重大突破。我們過(guò)去對(duì)在線自動(dòng)監(jiān)測(cè)，是按照破壞計(jì)算機(jī)信息罪處理，比如西安、臨汾都是這樣處罰的?，F(xiàn)在，你要弄虛作假，提供虛假證明，就直接入刑，這是很重要的一個(gè)法律支撐。目前我部正在認(rèn)真研究刑法修正案第十一條相關(guān)規(guī)定，并積極配合最高檢、最高法對(duì)《關(guān)于辦理環(huán)境污染刑事案件適用法律若干問(wèn)題的解釋》進(jìn)行修改完善，進(jìn)一步織密生態(tài)環(huán)境保護(hù)刑事法律網(wǎng)絡(luò)。

　　第二，我們聯(lián)合市場(chǎng)監(jiān)管等有關(guān)部門開(kāi)展了三年環(huán)境監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)質(zhì)量保障行動(dòng)計(jì)劃，對(duì)涉及自行監(jiān)測(cè)的第三方監(jiān)測(cè)機(jī)構(gòu)定期開(kāi)展“雙隨機(jī)、一公開(kāi)”監(jiān)督抽查，對(duì)違規(guī)行為依據(jù)《檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定管理辦法》給予相應(yīng)的處罰。實(shí)際也吊銷了一批從事監(jiān)測(cè)的單位資質(zhì)，驅(qū)逐出這個(gè)行當(dāng)，對(duì)人員和單位進(jìn)行嚴(yán)厲處罰。

　　第三，我們提高科學(xué)化的水平，實(shí)施大數(shù)據(jù)監(jiān)管和甄別，通過(guò)大數(shù)據(jù)、區(qū)塊鏈技術(shù)判別真假，應(yīng)該開(kāi)始應(yīng)用上了。我們也鼓勵(lì)媒體界的同志和公眾來(lái)加強(qiáng)這方面的監(jiān)督。

　　下一步，我們結(jié)合《條例》的學(xué)習(xí)貫徹和落實(shí)，要進(jìn)一步規(guī)范企業(yè)自行監(jiān)測(cè)，規(guī)范企業(yè)的執(zhí)行報(bào)告、臺(tái)賬記錄以及信息公開(kāi)等方面的要求，進(jìn)一步加大對(duì)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)弄虛作假行為的打擊力度，確保監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)真實(shí)有效，充分發(fā)揮監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)在日常監(jiān)管和執(zhí)法監(jiān)督中的重要作用。謝謝。

　　壽小麗：好，謝謝各位發(fā)布人，也謝謝各位記者朋友們，今天的國(guó)務(wù)院政策例行吹風(fēng)會(huì)就到這里，大家再見(jiàn)。